Entrevista: Moacy Cirne

O MENINO DO GIBI 

Quando estava embarcando no Aeroporto Juscelino Kubitschek, em Brasília, telefonei para o meu parceiro, amigo e xará Roberto Fontes. “Alguém bom, por aí, para a gente entrevistar mais tarde? Chego daqui a três horas em Natal”. Ele respondeu que me diria qualquer coisa no desembarque. Ao chegar ao Aeroporto Augusto Severo, em Parnamirim, Roberto já tinha uma resposta – que, por sinal, era muito melhor do que a encomenda. “Falei com Moacy Cirne. Ele topou. Mas temos que chegar na casa dele às seis da tarde”. Foi só o tempo de eu beijar meus pais, deixar a pequena mala de duas noites no apartamento deles, e correr para o compromisso. Diferente de Bob Fontes – que torce pelo mesmo tricolor fluminense e é quase conterrâneo do entrevistado – eu estou mais para o Vasco da Gama e não conhecia pessoalmente Moacy. Foi um prazer ter a oportunidade de passar quase duas horas ouvindo uma história que começou em São José do Seridó e ganhou o mundo. Professor, jornalista, poeta, artista visual, escritor, especialista em cinema e quadrinhos, um dos fundadores do poema-processo, aposentado... Abimael Silva, do Sebo Vermelho, participou da entrevista quando o tema foi Chico Doido de Caicó. Um resumo da conversa está aqui, à disposição do leitor. (robertohomem@gmail.com)

 

SUPERPAUTA – Onde começou a sua história?

MOACY – Nasci no ano de 1943 em São José da Bonita, que era um distrito de Jardim do Seridó. Em 1962 o município se tornou independente e recebeu o nome de São José do Seridó. Muito cedo, meu pai se mudou para Jardim do Seridó e, logo em seguida, para Caicó. Com dois anos e meio, fui morar em Caicó. Lembro-me da mudança, do caminhão chegando a Caicó, à Rua Augusto Monteiro. Nossa família foi morar perto de onde antigamente era o quartel de polícia. Hoje é a rodoviária, mas já foi hospital. Morei ali por perto. Na esquina tinha um curral. A rua terminava em um curral. Caicó terminava em um curral! (risos).

SUPERPAUTA – Fale sobre seus pais.

MOACY – Meu pai se chamava Luís da Costa Cirne e era comerciante. Praticamente sem estudos, conquistou sua clientela de uma forma extraordinária, para a época. Em Jardim do Seridó, perto da praça principal – no caminho de Caicó - ele tinha uma bodega onde vendia peças de automóveis. Naquela época, todos os carros e caminhões passavam por ali. Todo caminhoneiro que parava, independente de comprar alguma coisa ou não, ganhava do meu pai uma lapada de cachaça. O cara não comprava nada na primeira vez, nem na segunda, mas na terceira ele se sentia na obrigação de comprar.

SUPERPAUTA – Hoje essa estratégia não daria certo, por causa da Lei Seca.

MOACY – Quando meu pai foi para Caicó, levou parte da clientela que tinha em Jardim. Sobretudo os caminhoneiros. Detalhe é que ele dava a cachaça, mas só para o pessoal de fora. O pessoal da terra tinha que pagar, se quisesse beber. Depois de certo tempo, meu pai passava a cobrar também do pessoal de fora. A ideia de distribuir cachaça para conquistar clientes foi bem a frente da época, por volta de 1944. Quem não queria cachaça de graça? Já a minha mãe, Nadi, era doméstica. Meu nome é Moacy da Costa Cirne. Moacy com “y” e sem “r”. Acho que foi erro do escrivão. Mas ficou.

SUPERPAUTA – Como foi a sua vida em Caicó?

MOACY – Eu era conhecido como “o menino do gibi”. Toda quinta-feira, “seu” Benedito vendia na calçada de sua casa as revistas em quadrinhos que comprava em Recife. Ele tinha um caminhão e trazia mil coisas para vender em Caicó, inclusive os gibis. Às vezes ele só chegava na sexta de manhã. Eu ficava lá, de plantão, esperando por “seu” Benedito. Comecei a comprar essas revistas aos sete ou oito anos.

SUPERPAUTA – Seus pais estimulavam a leitura de gibis?

MOACY – Meu pai dava o dinheiro, mas não estimulava, nem era contra.

SUPERPAUTA – Como foi seu primeiro contato com os gibis?

MOACY – Descobri o cinema muito cedo. Entrei de graça no Pax, até o dia em que “seu” Clóvis perguntou a minha idade. Quando respondi que tinha sete anos, ele disse: “a partir de amanhã você começa a pagar”. Nunca esqueci (risos). Talvez meu primeiro contato com os gibis tenha sido por meio da revista Tico-Tico. Aprendi a ler com ela. Frequentei uma escola que depois deixou de existir, a Escola de Teresa Mota, que ficava na Rua do Serrote. As revistas em quadrinhos eram baratinhas, não tinha esses luxos de hoje. Custavam alguns centavos.

SUPERPAUTA – Que gibis você encontrava nessa época?

MOACY – “Seu” Benedito trazia exemplares de todos os gibis que vendiam em Recife: Batman, Super-Homem, Tarzan, Durango Kid, Fantasma... Nessa época, Fantasma vinha em histórias isoladas, só depois passou a ter revista própria. Lá em Caicó ainda alcancei revista própria do Fantasma e do Mandrake.

SUPERPAUTA – Você foi um bom aluno?

MOACY – Médio. Monsenhor Walfredo Gurgel foi meu professor. Ele tinha um detalhe curiosíssimo: gostava muito de futebol e era vascaíno doente! Suas aulas eram de francês e português. Toda segunda-feira, monsenhor Walfredo Gurgel fazia uma chamada oral de uma das duas disciplinas. Quando o Vasco ganhava no domingo – felizmente o Vasco tinha um bom time naquela época – era dez pra todo mundo. Era dez a granel! Em compensação, quando o Vasco perdia, para tirar um cinco ou um seis era duro. Foi uma grande figura. Fui aluno também do Padre Galvão, que não é mais padre. Mulherengo...

SUPERPAUTA – Até mesmo quando ainda usava batina?

MOACY – Claro! Segundo as más ou boas línguas – eu não saberia dizer – certa vez ele levou uma surra tão grande de um marido, que passou a andar armado. Ele dava em cima de todo o mundo. Aproveitava para cantar as mulheres no confessionário. Também me lembro dos padres Guerra e João Agripino Dantas. Hoje Agripino está bem velhinho. Ele é um homem bastante culto. Nunca esqueci um diálogo entre ele e a turma. Eu estava lá, quando um aluno perguntou: “padre, o que o senhor faria se ficasse sozinho com uma mulher em uma ilha deserta, só os dois?”. A resposta que ele deu, bem tranquilo, foi: “eu não quero viver essa situação” (risos). Esse é dos bons... Mas a carne é fraca. Naquela época não existia pedofilia... Quer dizer, se existia, ninguém sabia. Mas o que existia mesmo era o padre mulherengo.

SUPERPAUTA – Talvez existisse o ato, mas não havia tanto alarde.

MOACY – Talvez o termo não circulasse. Tinha o professor Levi, de Matemática, que foi para Brasília e lá morreu. Ele era um educador duro, mas só durante o ano. No final, abria as pernas e dava as notas que os alunos precisavam para passar. Tinha um professor de música, que era da banda. Ele era o chefe da “Furiosa”.

SUPERPAUTA – Com qual idade você começou a frequentar o Cine Pax, em Caicó?

MOACY – Com seis ou sete anos. Mas lembro de ter visto um filme em Jardim, projetado num lençol branco, na prefeitura, quando eu estudava no grupo escolar. Foi o musical “No, no, Nanette!”. Lembro também do primeiro filme que vi em Caicó, no Cine Pax. Dia desses tive uma grande alegria quando encontrei no Youtube esse filme, completo. Vi todinho. Ele é péssimo, mas me diverti muito. “Aloma, a virgem prometida”. Devo ter visto esse filme por volta de 1948, ou, no máximo, 1949. Eu tinha cinco anos.

SUPERPAUTA – Naquela época já tinha produção, digamos, pornográfica?

MOACY – Quem projetava os filmes no Pax era Valdemir, que depois se tornou um dos responsáveis pelo Corintians, o clube. Teve um filme que aparecia uma mulher com o peito de fora. Eu estava lá, na primeira sessão do primeiro dia, e vi. Quem viu ficou ouriçadísismo, com a cena. Claro que permaneci no cinema, para ver de novo. Só que, na segunda sessão, na hora em que ia surgir a cena do peito, Valdemir colocou a mão na frente. Ele repetiu esse gesto todas as vezes que o filme passou a partir daí. A gente só via o vulto. A plateia revidava com uma sonora vaia. Lembro também do primeiro filme que passou em Caicó e foi proibido para menores de 18 anos. Hoje passaria na Sessão da Tarde, da TV Globo. “Gilda”. Os filmes estreavam no Pax aos domingos. Seu Clóvis, o gerente e um dos donos do cinema, não avisou a ninguém que menores de 18 não podiam entrar para ver “Gilda”. Chegamos lá, como sempre - eu e um bando de garotos. Não pudemos entrar. Frustração geral. Isso atiçou ainda mais a nossa imaginação. “Deve ser o máximo”. Como ninguém tinha o que fazer, na segunda-feira resolvemos ir para a frente do cinema só para peruar e ver se “seu” Clóvis abria uma exceção. Ao chegarmos, descobrimos que na segunda-feira a sessão era livre. O mesmo filme. A partir daí, todos os filmes exibidos aos domingos passaram a ter censura 18 anos. Podia ser a comédia mais inocente do mundo. A explicação do “seu” Clóvis é que no domingo era para a família. (risos). Na segunda era para a gandaia.

SUPERPAUTA – Você gostou da mudança para Natal ou preferia ter ficado em Caicó?

MOACY – Teve um período de 1957 que moramos em Natal. Mas a minha mãe faleceu e voltamos para Caicó. Ficamos dois anos em Caicó e voltamos de vez, para Natal, em 1960. Mas, na verdade, eu não tive escolha quando mudamos. Uma coisa que achei bom na mudança foi que em Natal tinha mais filmes do que em Caicó. (risos).

SUPERPAUTA – Só que a censura não era por dia, mas por idade...

MOACY – É. Em Natal fui proibido duas vezes de entrar no cinema. Um filme com Brigitte Bardot e outro que nem lembro mais qual foi. Era censura 18 anos, e eu tinha 15. Tive que assistir depois.

SUPERPAUTA – Quando você mudou para Natal, foi morar onde?

MOACY – Antes - de dezembro de 1952 até fevereiro de 1953 - nós passamos as férias na casa de uma tia de minha mãe. Essa amiga tinha viajado para São Paulo. Sua casa era na Deodoro, quase esquina com a Mossoró. No primeiro dia fui ao Rio Grande. Aliás, vocês sabiam que a Mossoró, nos anos 1920, era uma rua de puteiro? Sabe como era o nome? Não era o nome oficial, mas o primeiro quarteirão da Mossoró era conhecido como “Rua do Vai Quem Quer”. E sabe como era o nome do Beco da Quarentena? Ainda não tinha puteiro, na época. Chamava-se Rua das Donzelas. (risos). Natal também tem suas histórias interessantes... Mas, respondendo à sua pergunta, quando mudei para Natal fui morar na Rua Mipibu, perto do Juvenal Lamartine.

SUPERPAUTA – Onde você comprava quadrinhos, em Natal?

MOACY – Em algumas bancas, mas existia uma casa chamada Agência Pernambucana, na Tavares de Lyra. Lá vendia não apenas quadrinhos, mas outras coisas. Mas essa foi uma fase que comprei pouco quadrinho. Comecei a comprar muito livro, livro, livro...

SUPERPAUTA – Quando os quadrinhos deixaram de ser apenas prazer e se transformaram em objeto de estudo, para você?

MOACY – Por volta de 1967, quando um texto sobre o cinema – que é uma das minhas paixões - chamou atenção para o quadrinho como linguagem. Como eu já procurava estudar linguagem do cinema, vi que tinha tudo a ver e entrei também no estudo dos quadrinhos. Em Natal tive uma coluna na Tribuna do Norte, sobre cinema, em 1963/64. Escrevia junto com o amigo, poeta e professor da UFRN, Paulo de Tarso. Como éramos dois, a coluna se chamava “O mundo e nós”. Ele escrevia sobre assuntos gerais e eu sobre cinema. Às vezes, Paulo de Tarso também metia o bedelho em cinema. Só comecei a escrever sobre quadrinhos, em revista, no Rio de Janeiro.

SUPERPAUTA – Como foi a mudança para o Rio?

MOACY – Eu já achava Natal uma cidade pequena para os meus interesses. Minha ideia inicial era ir morar em Recife, Rio ou São Paulo. Optei pelo Rio quando conheci a cidade ao participar de um encontro de cineclubistas. Quem pagou minha passagem - naquela época era fácil conseguir (não sei se hoje seria) - foi o então governador Walfredo Gurgel. Não ele, o governo. Antes, eu tinha passado férias em São Paulo. Na decisão de 1959, eu estava no Pacaembu. Tinha 17 anos. O Palmeiras foi campeão, enfrentando Pelé e tudo o mais. O Santos fez um a zero, gol de Pelé. Eu já tinha simpatia pelo Palmeiras, mas fiquei na torcida do time por causa de um tio, que era palmeirense doente. No Rio, como eu, ele também torcia pelo Fluminense. Naquela época era comum quem torcia pelo Palmeiras, em São Paulo, torcer pelo Fluminense, no Rio. E vice-e-versa. Talvez por ambos serem times da colônia italiana... A disputa do estadual foi em uma melhor de três. Nos dois primeiros jogos, houve empate. O terceiro, esse que assisti, decidiria o campeonato de qualquer forma. Vitória simples daria o título a qualquer um dos dois. Antes dos 15 minutos, Pelé marcou o primeiro. Lembro-me da torcida do Santos comemorando. No final do primeiro tempo, o Palmeiras empatou e, no início do segundo, marcou o gol da virada. Esse resultado ficou até o final. A decisão de 1959 foi disputada em janeiro de 1960. Fiquei em São Paulo de 20 de dezembro de 1959 até 10 de fevereiro de 1960. Quando a bola sobrou para o Pelé, eu pensei logo que seria gol. E foi. Sua fama já era conhecida. Eu já tinha visto Pelé no cinema.

SUPERPAUTA – Como surgiu sua paixão pelo Fluminense?

MOACY – Passei a torcer pelo time influenciado pelos meus tios e pela admiração que eu sentia pelo Castilho e também pelo Telê. Mais pelo Castilho. Vi o Fluminense pela primeira vez em janeiro de 1959, em Campina Grande. O Fluminense venceu o Treze por 4 a 0. Foi uma vitória tranquila. Durante o jogo todo, Castilho só defendeu uma bola. Para mim foi o suficiente.

SUPERPAUTA – E o Rio?

MOACY – Ainda morando em Natal, ganhei um prêmio nacional de literatura promovido pelo Jornal de Letras. Peguei o dinheiro da premiação e investi em uma passagem para o Rio de Janeiro. Eu já tinha entendido que, para sair de Natal, o caminho não era Recife, mas uma coisa maior: ou Rio ou São Paulo.

SUPERPAUTA – Em qual das idas ao Rio se deu seu contato com a poesia concreta?

MOACY – Conheci “en passant” esse movimento em Natal, em 1966. A gente lia muitos jornais do Rio e de São Paulo, como o Estadão e o Jornal do Brasil. Naquele mesmo ano - na viagem patrocinada por Walfredo Gurgel, para o encontro de Cineclubistas - encontrei na Livraria São José, no Centro do Rio, vasto material sobre a poesia concreta. Trouxe muitos livros e mostrei ao pessoal. Éramos um grupo novo: Falves Silva e Anchieta Fernandes faziam parte. Estudamos aqueles textos e vimos que era um caminho interessante a seguir. Detalhe é que naquela época, para aparecer no meio intelectual da cidade, era comum ser apadrinhado por Câmara Cascudo. Talvez até independente dele, acho que Cascudo nem procurava isso. Nós não tínhamos nada contra Câmara Cascudo, mas pertencíamos a outra geração. Não íamos seguir as pegadas dele, mas o nosso movimento não era contra o Cascudo. Apenas nos propusemos a fazer outra coisa. Esse material veio na hora certa. Quando voltei de vez para o Rio, em março de 1967 - um dia antes do meu aniversário - comecei a ter contato com muita gente. Alguns eu conhecia através de livros. Na história específica do poema/processo, fiz a ponte entre o Rio e Natal do material de Wlademir Dias-Pino.

SUPERPAUTA – Por que a opção de deixar a poesia concreta e investir no poema/processo?

MOACY – A gente achou que - da mesma forma que Cascudo - a poesia concreta era uma referência cronológica já superada. Foi basicamente isso. Pode até ter sido um pouco de pretensão e atrevimento, mas a gente achou que o poema/processo foi um passo adiante. A gente não combateu, propriamente, a poesia concreta. Só entendeu que estava um passo além.

SUPERPAUTA – Cascudo se pronunciou a respeito do poema/processo?

MOACY – Não, ele foi muito elegante, digamos. Nem a favor, nem contra. Todos os amigos dele foram contra, mas Cascudo ficou na dele. Depois, o pessoal aqui de Natal até tentou brigar com Cascudo. Houve uma série de problemas. Eu, lá no Rio, não me meti. Vi que era história de natalense e preferi não me envolver. Cada um tem vida própria, faz o que bem entender com ela. Resolvi continuar com a minha vida por lá, até porque já estava envolvido com a crítica de quadrinhos, já estava publicando o primeiro livro no Brasil sobre histórias em quadrinhos.

SUPERPAUTA – Fale um pouco sobre esse livro.

MOACY – O título é “A explosão criativa dos quadrinhos”, publicado em 1970. É uma introdução aos quadrinhos. Na mesma época, Álvaro de Moya também pesquisava sobre quadrinhos. Ele estava preparando uma coletânea de artigos sobre o tema. O meu livro saiu antes do dele, mas foi coincidência. Como eu estava escrevendo sozinho, tinha mais liberdade do que ele - que precisava consultar autores e manter outros contatos. Um livro que reúne texto de vários autores tem outra mecânica, outra dinâmica. O nome do livro dele é Shazam!, foi bem badalado na época. Depois eu soube que um dos articulistas - ao ver o meu livro publicado - disse a Álvaro que eu tinha escrito coisas no meu livro que ele precisava colocar também. O artigo dele tinha ficado superado. Por conta disso, Shazam! atrasou mais ainda. Indiretamente, fui meio que responsável por esse atraso.

SUPERPAUTA – Como foi sua vida no Rio de Janeiro?

MOACY – Muito boa. Primeiro, teve o Maracanã na minha vida. Teve o Maracanã no meio do meu caminho, sobretudo depois que eu vi o Fluminense campeão em cima do Flamengo, em 1969, com 130 mil pessoas no estádio. Nunca vou me esquecer desse fato. Era dez vezes mais gente do que a população de Caicó, na época. Na verdade, tinha um pouco menos, pois Caicó já devia ter uns 20 ou 22 mil habitantes. Mas, 130 mil era gente pra danado! Nunca pensei que veria o Fluminense decidindo um campeonato. O Carioca, na época, era muito forte. Claro que dois terços da torcida eram do Flamengo, mas não interessa.

SUPERPAUTA – Você também estava presente na chamada invasão corintiana ao Maracanã, em 1976?

MOACY – Sim, mas eu discuto muito esse termo “invasão corintiana”. Realmente, tinha muita gente, mas eu não chamaria de “invasão”. Isso é coisa de corintiano. Não é verdade que tinha mais corintiano do que tricolor. É simples provar. Basta pegar a estatística do público presente. Tinha 160 mil pessoas. O presidente do Fluminense, Francisco Horta, mandou 40 mil ingressos para São Paulo. Digamos que além desses 40 mil, outros 10 mil corintianos conseguiram comprar o ingresso no Rio. E mais uns dez mil cariocas que não simpatizavam com o Fluminense e foram torcer pelo Corinthians ou ficaram indiferentes. Já era muita gente, mas o público presente foi de 160 mil! Quem eram esses 100 mil? Claro que torcedores do Fluminense. Hoje em dia essa cena não se repetiria, até porque o time visitante só recebe uma cota pequena de ingressos. Naquela ocasião, Francisco Horta, para provocar os corintianos, colocou à disposição 40 mil ingressos. Ele foi um grande presidente, mas tinha esses rompantes.

SUPERPAUTA – O time do Fluminense era muito melhor do que o corintiano.

MOACY – Era mesmo, mas caiu uma chuva desgraçada, antes do jogo, e nivelou por baixo. O Corinthians terminou vencendo nos pênaltis.

ZONA SUL – E a vida profissional no Rio?

MOACY – Nos anos 1970, escrevi em publicações como a Tribuna da Imprensa e o Jornal do Brasil. No período de 1971 a 1980 fui editor da Revista de Cultura Vozes, da Editora Vozes. Na época tinha bastante prestígio, era uma publicação de estudos universitários. Nesse mesmo ano, entrei na Universidade Federal Fluminense. Fui professor do Departamento de Comunicação Social. Eu dava aulas para os alunos de jornalismo, cinema e publicidade. Fui professor de muita gente que hoje está no mercado de cinema e jornalismo, sobretudo.

SUPERPAUTA – Por exemplo...

MOACY – Mel Lisboa, que fez sucesso interpretando Anita, na Rede Globo. Mylena Ciribelli, que trabalha com jornalismo esportivo, também foi minha aluna. Ana Paula Padrão foi outra que estudou comigo. Tem vários outros jornalistas. Eu falava tanto em Caicó, nas minhas aulas, que uma aluna, Marcia Paraíso, foi bater lá para conhecer, em uma viagem que fez pelo Nordeste.

SUPERPAUTA – Você perguntou o que ela achou da cidade?

MOACY – Não tive coragem... (risos). Naquela época, Caicó não tinha nada e estava meio por baixo. Foi entre os anos 1970 e 80. Eu não tive coragem de perguntar, mas ela teve coragem de dizer que tinha conhecido. Teve um dia que levei chouriço para universidade, em uma aula de cultura popular. Como tinha judeus na turma, fiz questão de dizer que um dos ingredientes era sangue de porco, para evitar problemas. Inventei que era um doce afrodisíaco de Caicó. Mas expliquei que, para se tornar afrodisíaco, tinha que ser consumido à meia-noite de uma sexta-feira. Inventei esse ritual. Quem provou disse que era afrodisíaco mesmo! Os alunos disseram que o bicho funcionou.

SUPERPAUTA - Se não funcionasse numa turma de 16 ou 17 anos, esses caras não prestavam pra nada... (risos)

MOACY – Eu falava tanto sobre Caicó e o Seridó que - assim como fui o “menino do gibi”, lá em Caicó - na universidade me tornei conhecido como “o professor de Caicó”.

SUPERPAUTA – O personagem Chico Doido de Caicó é dessa época?

MOACY – Sim, é dessa época. Ele foi lançado em 1991.

SUPERPAUTA – Conte um pouco da história de Chico Doido. Como ele surgiu?

MOACY – Nei Leandro de Castro teria que ser ouvido também... Mas, Chico Doido surgiu no Balaio Porreta, que era um fanzine que eu editava e distribuía no Instituto de Arte e Comunicação Social da Universidade Federal Fluminense. Publiquei os primeiros poemas de Chico Doido no Balaio. Certa ocasião, eu estava com Nei em um bar, na Cinelândia. Nei, então, perguntou ao garçom: “Escuta, aquele senhor que um dia eu encontrei aqui com duas mulheres, dando gargalhadas imensas, que chamavam de Chico Doido...”. O garçom confirmou: “eu lembro dele”. Nei insistiu: “Ele gostava de recitar?”. “Ih, doutor... Recitava cada poema pornográfico, que só vendo”. “É mesmo? Mas tem tempo que ele esteve aqui pela última vez?”. “Já tem um bom tempo, nem sei por onde ele anda”... Nei emendou: “será que morreu?”.

SUPERPAUTA – Chico Doido virou até peça de teatro!

MOACY – Sim, mas antes, quando anunciei a morte de Chico Doido no jornal, uma de minhas alunas chorou no meu ombro. “Ah, professor, você já soube que Chico Doido morreu?”. Ela chorou mesmo! Eu tinha marcado o encontro dele com os alunos e alunas da universidade. Já tinha até agendado o dia. “E agora, como é que eu faço?”. O final da nota fúnebre, no Globo, dizia: “Não precisa rezar pela minha alma”. (risos). Mas a peça ficou em cartaz dois meses em um teatro nobre de Copacabana. Depois ficou mais dois meses na Lapa. Teve uma noite reservada só para as prostitutas da Lapa... Lotou! Elas adoraram.

SUPERPAUTA – A peça reunia os poemas de Chico?

MOACY – Sim, os poemas do livro. Quem escolheu foi o próprio diretor e ator que interpretou Chico Doido: Leon Góes, filho de Moacyr de Góes. O livro faz parte da Coleção João Nicodemos de Lima, da Editora Sebo Vermelho. O nome dele é "69 poemas de Chico Doido de Caicó". Assisti à peça 28 vezes, incluindo os ensaios. Cinco ou seis vezes eu estava lá atrás do palco, desejando “merda” a todo mundo. É hábito. Certa noite tocou o celular de uma moça na plateia. Leon pegou o celular e atendeu. “Oi. Sou eu, Chico Doido. Ela está aqui comigo. Estamos numa boa. Está ótimo!”. A moça ficou branca, verde, amarela... “Meu Deus do céu, era meu namorado ligando do Canadá. E agora, o que eu faço?”.

SUPERPAUTA – Você pode revelar quem era Chico Doido? Ele era duas pessoas? (pausa) Diante desse seu silêncio, compreendemos que é uma pergunta difícil, não precisa responder.

MOACY – É difícil porque o Nei Leandro não está aqui. Uma vez encontrei um ator pernambucano muito conhecido no meio cinematográfico do Rio, chamado Emmanuel Cavalcanti. Ele inclusive era conhecido do pessoal do Cinema Novo. Era um ator figurante, mas trabalhava muito. Emmanuel chegou pra mim e garantiu que já tinha visto Chico Doido na Feira de São Cristóvão. Garantiu!

SUPERPAUTA – Vamos voltar um pouco aos quadrinhos... Quem são seus ídolos hoje?

MOACY – São ídolos eróticos. Na verdade, hoje não tenho ídolos, mas autores preferidos. Naquela época eu tive ídolos. Fui apaixonado por Dulçurosa Suíno, que vivia no meio dos porcos, nas aventuras de Ferdinando. Tive também uma quedinha pela Violeta, que disputava o amor do Ferdinando. Tenho meus bandidos preferidos, como o Doutor Silvana, do Capitão Marvel, que não tem nada a ver com esse Capitão Marvel que tem por aí. Não digo que Robin era uma das heroínas preferidas porque Robin se passava por homem. (risos). Agora, sério. Eu já morava no Rio quando li uma aventura do Batman na qual o Robin visivelmente sofre com ciúmes do Batman. Na história, Batman supostamente se apaixona por uma mulher. O Batman apaixonado por uma mulher, Ave Maria, era uma novidade tremenda! No final se viu que era apenas uma artimanha dele para capturar a mulher, que era uma bandidona.

SUPERPAUTA – Super-Homem seria o maior herói dos quadrinhos?

MOACY – Eu gostava muito do Tarzan e do Capitão Marvel. Batman e Super-Homem nunca me encheram os olhos. Também gostava muito do Ferdinando, até porque, o lugar onde ele morava, Brejo Seco, era uma Caicó em miniatura. E tinha as duas mulheres apaixonadas por Ferdinando.

SUPERPAUTA – Como você situaria as histórias em quadrinhos com relação às demais artes?

MOACY – É uma arte como as outras, está no mesmo patamar. Têm histórias boas e histórias ruins. A partir dos anos 1960, passou a ter um quadrinho de arte. Os quadrinhos foram muito valorizados na Europa, sobretudo na França e na Itália. Com relação ao quadrinho erótico, gosto muito do italiano Milo Manara. Ele desenha umas mulheres belíssimas. O Manara chegou a fazer uma história em quadrinhos com Frederico Fellini, que era um grande fã das hqs e pouca gente sabe.  Fellini escreveu e Manara desenhou. Ela foi publicada no Brasil com o nome de Viagem a Tulum. O ator Marcelo Mastroianni e o próprio Fellini são personagens. Costumo dizer para os meus amigos que é o último grande filme do Fellini, esse Viagem a Tulum.

SUPERPAUTA – O nível dos quadrinhos brasileiros pode ser comparado ao europeu e ao norte-americano?

MOACY – Já tem muita coisa boa, mas comparado, propriamente, não.

SUPERPAUTA – Quem faz o melhor quadrinho no mundo?

MOACY – Os Estados Unidos continuam a fazer um bom quadrinho. A França e a Itália também.

SUPERPAUTA – E dos japoneses, você gosta?

MOACY – Não, é muito mangá para o meu gosto.

SUPERPAUTA – No Brasil, quem faz um bom quadrinho?

MOACY – Tem o Luis Gê, em São Paulo; o Laerte é mais antigo, mas o filho dele está fazendo um bom quadrinho. Maurício de Souza é uma referência muito boa.

SUPERPAUTA – O que você acha da versão digital do quadrinho?

MOACY – Não acho nada, porque não acompanho. Tive acesso, já vi, mas sou da geração do papel, do livro. Até isso aí (apontando para o Iphone que gravava a conversa), para mim é um bicho meio estranho.  

SUPERPAUTA – Isso é um gravador.

MOACY – Um gravador? Eu nem sabia o que diabo era. O meu celular é pré-histórico.

SUPERPAUTA – Ziraldo faz um bom quadrinho?

MOACY – Ele foi muito importante. O Pererê é realmente muito bom. Tem outras coisas boas de Ziraldo, como Supermãe e, um pouco menos, Menino Maluquinho. Até hoje ele continua produzindo. Tem uma saúde de ferro. Ziraldo eu conheço bem.

SUPERPAUTA – Ziraldo costumava alardear que nunca brochou...

MOACY – Ele já está confessando que não é bem assim, que a idade está começando a pesar. Mas ele tinha essa história mesmo. O pessoal mangava muito dele, por conta disso. Todo mundo sempre achou que era invenção.

SUPERPAUTA – Você publicou muitos livros, como por exemplo: Para ler os quadrinhos (1972), Vanguarda: um projeto semiológico (1975), A poesia e o poema do RN (1979), Uma introdução política aos quadrinhos (1982), A biblioteca de Caicó (1983), História e crítica dos quadrinhos brasileiros (1990), Quadrinhos, sedução e paixão (2000), Cinema Cinema (2002), A poética das águas (2002), A escrita dos quadrinhos (2006), Dicionário do Folclore Brasileiro: uma edição desfigurada (2010). Sobre qual deles você gostaria de falar?

MOACY – Tem um bocado, mas eu posso falar sobre o que está para ser lançado pelo Sebo Vermelho: “Seridó, Seridós”. O livro reúne historinhas de várias cidades. Tem, por exemplo, duas da minha terra, São José do Seridó. Uma delas eu ouvi quando estive em um sítio chamado São Paulo e fui muito bem recebido por um fazendeiro de São José. Ele, que já tinha uma certa idade, me ofereceu um almoço bem sertanejo, farto à vontade. E ainda perguntou se eu tomava uma Coca-Cola. Foi meio estranho, tinha tudo do Nordeste, só faltou o suco, mas tudo bem. Esse senhor me contou que, quando jovem, uma moradora da fazenda se apaixonou por ele. Como filho do fazendeiro, ele sabia que não podia ter um relacionamento com a moça, mesmo também gostando dela. Ele resumiu, dessa maneira, sua singular história: “o fato concreto é que ela sonhava comigo toda noite, daí que terminou engravidando, de tanto sonhar comigo”. Eu insisti: “o senhor tem certeza de que não teve nada com ela?”. O velho garantiu que não, que tinha sido o poder do sonho. “Mas, como eu tinha certeza que a moça também não tinha se envolvido com ninguém, eu resolvi dar uma pensão para a filha. Fui ali, batata, todo mês pagava uma pensão para ela”.

SUPERPAUTA – Muito boa! Você pode contar outra?

MOACY – Tem uma ótima, passada em Jardim do Seridó. O time da casa disputava uma partida contra a equipe de uma cidade vizinha. Contaram-me o fato sem especificar a cidade. O jogo estava quase no final, zero a zero. Foi quando o juiz teve a coragem de apitar um pênalti contra Jardim. Que cara louco! O goleiro de Jardim do Seridó, que eu conheci, era um funcionário gordinho dos Correios. Nunca o vi jogar, mas dizem que agarrava bem. Na hora da cobrança, o goleiro se posicionou de costas para o batedor. Todo mundo ficou espantado. A torcida em silêncio, ultra-apreensiva, e o batedor, nervoso, reclamou do juiz, alegando que o goleiro o estava provocando. O árbitro respondeu que a regra não impedia o goleiro se posicionar daquela forma e soprou o apito, ordenando que a penalidade fosse cobrada. O batedor estava tão nervoso que chutou a bola em cima do goleiro. O goleiro, seu nome era Garcia, quando sentiu a pancada, se virou e ainda teve tempo de encaixar a bola.

SUPERPAUTA – Você ainda mantém seus blogs na Internet? http://balaiovermelho.blogspot.com.br/  (Balaio Porreta 1986) e http://poemaprocesso67.blogspot.com.br/ (Poema / Processo 1967)

MOACY – Deixei de lado porque estavam me dando muito trabalho. Como eu atualizava diariamente, quando fiquei doente ficou mais complicado. Quando a gente está adoentado, tem uma hora que termina cansando.

SUPERPAUTA – Ultimamente você tem se envolvido na preparação de um livro sobre a Bíblia. Como será um livro sobre a Bíblia escrito por um ateu?

MOACY – Eu digo isso no livro: sou um ateu devoto de Nossa Senhora de Sant’Ana. (risos). Esse livro será detestado pelos católicos, protestantes, judeus... Ninguém vai gostar do livro.

SUPERPAUTA – Então já nascerá um clássico...

MOACY – É uma pena que ele não será tão conhecido ao ponto de eu ser excomungado. Eu adoraria ser excomungado! (risos).

SUPERPAUTA - Nei Leandro publicou recentemente - em sua coluna na Tribuna - que “Moacy Cirne agora só quer saber da Bíblia”.

MOACY – Ele falou isso? (risos). Não li essa coluna, ainda não. Mas, a Bíblia é um livro sério que tem de tudo: tem fantasia, tem coisas sérias, tem cenas de sexo, estupro, tudo! A Bíblia é tudo isso. O que menos tem na Bíblia é o povo rezando. No Velho Testamento tem um Deus extremamente vingativo, e, no Novo, um Deus light. Antes de enfrentar o Deus do Antigo Testamento, eu preferia enfrentar o demônio mesmo.

SUPERPAUTA – Deixe um recado para quem ler essa entrevista.

MOACY – Vamos conhecer Caicó!